1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:06:49.97 ID:y13bOx8M0
ナカヤマフェスタは過小評価
もっと評価されるべき
種牡馬としてももっと積極的になったほうがいいと思うんだよな
もっと評価されるべき
種牡馬としてももっと積極的になったほうがいいと思うんだよな
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:14:14.16 ID:XPNTdWCI0
ナカヤマフェスタが常識の通用しないミラクルホースだっただけ
ナカヤマフェスタと成績だけ似たような馬を1000頭挑戦させたところで勝てんよ
ナカヤマフェスタと成績だけ似たような馬を1000頭挑戦させたところで勝てんよ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:24:24.41 ID:f0i2hQuq0
日本の新馬戦から始まってクラシックやその他G1まで54－57，58だから
どうしても欧州のG1に不向きな底力のない馬が多くなるので、それらのレースの
中から坂のある凱旋門賞コースの古馬斤量59.5ｋでパフォーマンスが落ちない馬を
探すとすれば宝塚記念が一番適していて、ナカヤマフェスタの宝塚の勝ちっぷりが
良かったということと、坂ありコースの58kでフェスタのパフォーマンスが他馬と
比べて上昇度が高かった。
つまり、フェスタは底力を問われるレースになる程本領を発揮するタイプだった。
どうしても欧州のG1に不向きな底力のない馬が多くなるので、それらのレースの
中から坂のある凱旋門賞コースの古馬斤量59.5ｋでパフォーマンスが落ちない馬を
探すとすれば宝塚記念が一番適していて、ナカヤマフェスタの宝塚の勝ちっぷりが
良かったということと、坂ありコースの58kでフェスタのパフォーマンスが他馬と
比べて上昇度が高かった。
つまり、フェスタは底力を問われるレースになる程本領を発揮するタイプだった。
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:28:05.75 ID:eXZ2AQN/0
ナカヤマフェスタは色々言われるが、トライアルから勝ち負けしないと通用しないのは間違いない
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:31:56.33 ID:dcg5zWsR0
ナカヤマフェスタはインコース超有利のダービーで唯一外から良い脚で飛んできた
実は世代最強だった
実は世代最強だった
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:36:11.28 ID:lfngBROA0
バテずに伸びるってとこやろ。勝つにはバテずに伸び続けるのが求められるが。
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:43:16.35 ID:4f9ifyB20
つかナカヤマフェスタの瞬間最大風速は普通に名馬級だから。そのへんのたまたま勝っちゃったG1 1勝馬が好走したわけじゃないぞ
それ以前も結構強い場面はあったしな
それ以前も結構強い場面はあったしな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:46:01.16 ID:eXZ2AQN/0
能力があって適性もあった、また馬群に入れるタイプの馬だったのも大きいな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:46:37.19 ID:vdJzWnA80
雨が降りまくって欧州馬も走ったことのないような馬場になればワンチャンある
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:48:32.54 ID:eXZ2AQN/0
外回して勝ちきれるなら苦労しないよな
ディアドラも最内突いて勝ってたろ
ディアドラも最内突いて勝ってたろ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:49:05.28 ID:YVefS54t0
ピークが短いだけで強かった時は本物だったからな
ラブリーデイやレイデオロみたいな谷間に勝った馬でもなければアルアインみたいにインベタしてセコい競馬で価値の無い勝ち方したわけでもな
強い馬相手に正攻法で挑んで捻じ伏せた馬だし
ラブリーデイやレイデオロみたいな谷間に勝った馬でもなければアルアインみたいにインベタしてセコい競馬で価値の無い勝ち方したわけでもな
強い馬相手に正攻法で挑んで捻じ伏せた馬だし
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:50:21.08 ID:/66qWqnh0
新馬戦から怪物だったぞ
同じ日のエスポワールシチーにも勝てそうな素材
同じ日のエスポワールシチーにも勝てそうな素材
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:00:51.44 ID:eXZ2AQN/0
俺の見解まとめ、凱旋門賞で勝ち負けするには
能力(折り合い、馬群を苦にしない)
適性(トライアルで勝ち負け)
相手関係
関係者に恵まれる
運(馬場が極端にならない)
このあたりかな
能力(折り合い、馬群を苦にしない)
適性(トライアルで勝ち負け)
相手関係
関係者に恵まれる
運(馬場が極端にならない)
このあたりかな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:00:53.52 ID:7sNdGa2L0
ゴールドシップが負けたのは謎。
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:28:48.79 ID:4f9ifyB20
>>16
ゴルシは4歳までに行ってたらまた着順は違ったはず。5歳以降のゴルシは身体的にも気性的にも劣化しすぎ
ゴルシは4歳までに行ってたらまた着順は違ったはず。5歳以降のゴルシは身体的にも気性的にも劣化しすぎ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:03:44.42 ID:JBVcMSCy0
ステイゴールドの最高傑作は実はナカヤマフェスタ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:13:33.67 ID:ta40C7Gg0
弱い馬がたまたま運良くG1勝っちゃいましたってのとは違うからな
本来滅茶苦茶強いけど気違い過ぎて上手く能力出し切れてませんでしたってケースだからフェスタは
本来滅茶苦茶強いけど気違い過ぎて上手く能力出し切れてませんでしたってケースだからフェスタは
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:15:25.19 ID:tuM6OWil0
凱旋門賞だって毎年同じレペルな訳が無いだろ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:16:40.72 ID:CyRRz4VJ0
ナカヤマフェスタの凱旋門賞制覇を阻止したワークフォースが英雄扱いされてたな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:29:50.49 ID:jMLoJ4VF0
全盛期ブエナビスタ相手に完勝するくらいの能力(第1ハードル)
高い欧州適性や重適性(第2ハードル)
対戦相手が弱面(第3ハードル)
高い欧州適性や重適性(第2ハードル)
対戦相手が弱面(第3ハードル)
全部揃うのは相当難しい
オルフェ1回目は大チャンスだったけどソレミア一世一代の大駆け(後続7馬身以上突き放し)に阻まれた感じ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:37:16.64 ID:QLHtk5jM0
宝塚でブエナ完封した時点で完全に覚醒してたな
凱旋門はそういう覚醒してる可能性のある馬を出すべき、今年で言えばウインブライトとリスグラシュー、それ以外は底が割れてんだから出しても無駄
凱旋門はそういう覚醒してる可能性のある馬を出すべき、今年で言えばウインブライトとリスグラシュー、それ以外は底が割れてんだから出しても無駄
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:42:52.68 ID:bFN9zR4u0
あのときナカヤマフェスタが勝って日本の競馬関係者が凱旋門賞信仰から目を覚ますべきだったと今でも思ってる
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:43:57.67 ID:N89IXVBB0
ダイヤモンドじゃなくてクラウンが行くべきだったと思う
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:50:50.07 ID:TICjxyT/0
気性が前向きになってる時のステゴ産最強
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:53:09.86 ID:Of4JOKZ80
フェスタが種牡馬として人気無いのは適性の問題じゃなくてデビュー出来ないレベルの気性難が多いからだってこと知らないやつ多いな
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:55:26.44 ID:0FXaEi0F0
2010年宝塚記念
1着 ナカヤマフェスタ
2着 ブエナビスタ（翌年も2着）
3着 アーネストリー（翌年1着）
4着 ドリームジャーニー（前年1着）
1着 ナカヤマフェスタ
2着 ブエナビスタ（翌年も2着）
3着 アーネストリー（翌年1着）
4着 ドリームジャーニー（前年1着）
史上最高レベルの宝塚記念勝った後の凱旋門賞2着だから実力通りなんだが強かったのがその時期だけだったからなぁ
評価が分かれる所だわ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:57:21.07 ID:w6M5EoW/0
>>38
全然史上最高レベルじゃないし普通のレベル。
全然史上最高レベルじゃないし普通のレベル。
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:57:43.17 ID:tt/3YcoR0
これだけ気性難ばっか連呼してるが現役の頃はファンだったとキッチリと言わせて貰う
この馬もピークは短いと言われてるがなかなか順調に使えなかっただけでポテンシャルは高かったからなただこの手のタイプで美浦なら当時の腕利きの助手揃いの二ノ宮厩舎で無理だったらこれ以上の成績は無理だわ
この馬もピークは短いと言われてるがなかなか順調に使えなかっただけでポテンシャルは高かったからなただこの手のタイプで美浦なら当時の腕利きの助手揃いの二ノ宮厩舎で無理だったらこれ以上の成績は無理だわ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:59:57.74 ID:eXZ2AQN/0
凱旋門賞後JCで大敗、翌年も凱旋門賞挑戦も大敗
種牡馬って印象だからさ
走らないし種付け料も安いし直ぐに見切られたわけよ
種牡馬って印象だからさ
走らないし種付け料も安いし直ぐに見切られたわけよ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:09:59.65 ID:vuBWh+3W0
ロイヤルアスコットとロンシャンは違うという声もあるが
ぶっちゃけハービンジャーが無事出走していればワークフォースの遥か前でゴールしていたろ
ぶっちゃけハービンジャーが無事出走していればワークフォースの遥か前でゴールしていたろ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:14:03.90 ID:0FXaEi0F0
>>46
でも11馬身ぶっちぎったケープブランコをフェスタは20馬身ぶっちぎってるからなぁ
でも11馬身ぶっちぎったケープブランコをフェスタは20馬身ぶっちぎってるからなぁ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:22:07.28 ID:vuBWh+3W0
>>47
でも16馬身半ぶっちぎったワークフォースにフェスタは負けたからなぁ
でも16馬身半ぶっちぎったワークフォースにフェスタは負けたからなぁ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:26:06.55 ID:SvXXgANG0
リスグラシューとか確かに面白そう
連れて行く馬の問題でもあるからな
連れて行く馬の問題でもあるからな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:28:55.29 ID:eXZ2AQN/0
競馬はその時その時の相対比較
条件が変われば残る血統も変わる
くだらねーな
条件が変われば残る血統も変わる
くだらねーな
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:32:02.34 ID:e0m4njla0
善臣でグランプリ制覇はまぐれでは絶対できない
あの時は間違いなく日本一強かった
凱旋門も現地のジョッキーだったら勝ってたかもな
あの時は間違いなく日本一強かった
凱旋門も現地のジョッキーだったら勝ってたかもな
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:33:36.32 ID:eXZ2AQN/0
大体一頭出走する馬が変われば、レース自体が変わってしまう事くらい想像できても良さそうなもんだがな
そこでの結果なんか当然予測不可能だろ
そこでの結果なんか当然予測不可能だろ
引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1567166809/
Source: ☆うまなみ・競馬にゅーす速報
「ナカヤマフェスタ」凱旋門賞制覇の鍵はここにあるだろ
